Powstanie stenogram rozmów komisji z Kaczmarkiem

Tuż po wznowieniu czwartkowego posiedzenia szef klubu SLD Jerzy Szmajdziński zgłosił wniosek o to, by szef spec-komisji Paweł Graś (PO) przedstawił informację o spotkaniu z Kaczmarkiem całemu Sejmowi podczas utajnionej części obrad. W tej sprawie w czwartek rano zebrał się Konwent Seniorów z udziałem Grasia.

Po posiedzeniu Konwentu marszałek Sejmu Ludwik Dorn poinformował, że powstanie stenogram z przebiegu spotkania spec-komisji z Kaczmarkiem (z obu części - środowej i czwartkowej), a decyzje w sprawie formy, w jakiej Sejm zapozna się z wyjaśnieniami byłego szefa MSWiA przed komisją, zapadną w piątek.

Dorn wyjaśniał, że jego intencją jest umożliwienie posłom, a także opinii publicznej, poznania "materiału źródłowego", a nie relacji, która zawsze jest subiektywna. Dlatego - jak mówił - powstanie stenogram z posiedzenia spec-komisji.

"Relacja w przypadku utajnienia posiedzenia Sejmu i przekaz, który trafiłby do opinii publicznej za pomocą środków masowego przekazu, też zawierałaby elementy bardzo subiektywizujące" - dodał Dorn.

Zaznaczył przy tym, że członkowie komisji ds. służb specjalnych przedstawili opinię, iż "znaczna część, jeśli nawet nie całość materiałów" zawartych w stenogramie nie będzie wymagała uznania ich za tajne.

Dorn zapowiedział, że stenogram powstanie najpóźniej do piątku rano i wówczas szef spec-komisji podejmie decyzję, czy utajnić ten materiał w całości lub części. Dopiero potem zapadną decyzje w sprawie trybu udostępnienia posłom informacji z posiedzenia komisji.

W ocenie Szmajdzińskiego, nie można wykluczyć, że w piątek dojdzie jednak do utajnienia część obrad Sejmu. "Ma być sporządzony stenogram, a następnie podjęte decyzje, które części, jakie otrzymają klauzule - które tajne, które ściśle tajne" - mówił Szmajdziński. Według niego, z tego powodu w piątek rano Konwent Seniorów zaopiniuje wniosek SLD.

Pomysł utajnienia części obrad popiera szef LPR Roman Giertych. Jak powiedział dziennikarzom po posiedzeniu Konwentu Seniorów, najlepszą formą byłoby przedstawienie posłom stenogramu z posiedzenia komisji ds. służb specjalnych z Kaczmarkiem na tajnym posiedzeniu Sejmu.

"Chyba nawet na marszałku zrobiło wrażenie to, co powiedział Kaczmarek" - stwierdził Giertych. Jego zdaniem, utajniona część obrad Sejmu mogłaby odbyć się w piątek po porannych głosowaniach.

Wicemarszałek Sejmu Bronisław Komorowski (PO) zwrócił uwagę na niedogodności związane z udostępnieniem posłom stenogramu w formie pisanej. Jak mówił, problem polega na tym, że dokumenty o charakterze niejawnym mogą być udostępnione tylko w kancelarii tajnej.

Komorowski podkreślił, że w takiej sytuacji "dla 460 posłów byłby dostępny tylko jeden egzemplarz stenogramu, w ciągu zaledwie kilku godzin, co grozi tylko pozornym udostępnieniem informacji". "Walczymy o to, aby oprócz dostępu do stenogramu - podzielonego ewentualnie na część jawną i część tajną - została przedstawiona przez przewodniczącego komisji ds. służb specjalnych przynajmniej Prezydium Sejmu dodatkowa informacja" - mówił wiceszef PO.

Według niego, premier Jarosław Kaczyński powinien przerwać urlop i pojawić się w parlamencie, aby "ustosunkować się do zarzutów, które bulwersują dzisiaj opinię publiczną w Polsce". Komorowski relacjonował dziennikarzom, że podczas posiedzenia Konwentu Seniorów sugerował marszałkowi Sejmu, by "zadbał" o to, aby szef rządu przerwał urlop.

Poseł PO argumentował, że w mediach pojawiły się "bardzo liczne informacje, trudne jeszcze do zweryfikowania, ale na tyle drastyczne", że w przekonaniu Platformy premier, który odpowiada za służby specjalne i prokuraturę, powinien albo zdementować je, albo "wyciągnąć natychmiastowe wnioski, także natury personalnej"

"To jedyny sposób na rozwikłanie tego węzła gordyjskiego tajemnic i podejrzeń" - powiedział Komorowski.

W środę, na zamkniętym posiedzeniu, sejmowa spec-komisja spotkała się z Kaczmarkiem, by rozmawiać z nim o okolicznościach śmierci byłej posłanki Barbary Blidy oraz akcji CBA w sprawie podejrzenia korupcji w resorcie rolnictwa. Były szef MSWiA przez pięć godzin odpowiadał na pytania posłów.

Przewodniczący komisji ocenił potem, że informacje, które przedstawił Kaczmarek, są "przerażające", choć wymagają sprawdzenia i zweryfikowania. "Pojawiło się bardzo wiele nowych wątków, które rzucają bardzo ponury cień na funkcjonowanie tego rządu, tej władzy, niektórych ministrów i mechanizmów podejmowania decyzji" - powiedział dziennikarzom. Dodał, że czuł się jakby "słuchał relacji z funkcjonowania Stasi w NRD lub Securitate w Rumunii za czasów Caucescu".

Wiceprzewodniczący komisji Jędrzej Jędrych (PiS) ocenił zaś, że Kaczmarek w większości nie przedstawiał dowodów na nieprawidłowości, a jedynie swoje opinie, odczucia, przekonania, spostrzeżenia i informacje "korytarzowe", niesprawdzone. Przyznał jednak, że gdyby okazały się one prawdziwe, oznaczałoby to, że państwo nie funkcjonowało właściwie.

ab, ss, pap