Klątwa Tuska

Wicepremier, minister nauki i szkolnictwa wyższego, Jarosław Gowin
Wicepremier, minister nauki i szkolnictwa wyższego, Jarosław Gowin Źródło: Newspix.pl / Rafal Oleksiewicz
– Gdybym w 2013 r. nie zablokował przyjęcia ustawy o związkach partnerskich, pary homoseksualne mogłyby już w Polsce adoptować dzieci – mówi Jarosław Gowin, wicepremier.

Joanna Miziołek: Jarosław Kaczyński przestał się z panem liczyć?

Jarosław Gowin: Na jakiej podstawie pani tak sądzi? Mam bardzo dobry kontakt z prezesem PiS. Często rozmawiamy o przyszłej kadencji. Chociaż obaj mamy świadomość, że wynik tych wyborów wciąż jest otwarty.

Pytam o sytuację, w której minister przedsiębiorczości z pana formacji ogłasza, że decyzja dotyczącapodniesienia płacy minimalnej nie była z nią konsultowana.

Ze mną była. Decyzje zapadały na poziomie kierownictwa koalicji.

Jest pan za propozycją podniesienia płacy minimalnej o tak dużo i tak szybko?

Jesteśmy koalicją trzech partii, z których najważniejsza, Prawo i Sprawiedliwość, od zawsze reprezentuje wrażliwość społeczno-solidarnościową. Szybki wzrost płacy minimalnej to program PiS. Jednak partia Jarosława Kaczyńskiego uzupełniła to rozwiązanie o postulat Porozumienia dotyczący obniżenia ZUS dla małych przedsiębiorców. Mówiąc krótko, niższy ZUS będzie obowiązywał nie od przychodów, tylko od dochodów, co oznacza, że obejmie znacznie większą liczbę firm.

Przez 30-krotność składek na ZUS jest rozłam w rządzie?

Jestem ministrem nauki i szkolnictwa wyższego, współodpowiedzialnym za kwestie związane z innowacyjnością czy nowymi technologiami. Nie mogę więc nie zwracać uwagi, że wszędzie na świecie trwa wyścig o talenty, o tych najzdolniejszych, czyli, mówiąc krótko, o klasę średnią. Jeden z tabloidów zarzucił mi, że występuję w obronie „bogaczy”. To bzdura. Mogę podać konkretny przykład wzięty z życia. Znam młodą rodzinę z dwójką dzieci, mąż zarabia na rękę 8 tys., czyli jak na polskie warunki bardzo dużo, żona poświęca się wychowaniu dzieci, do tego spłacają kredyt na mieszkanie. Czy to są bogacze? A przecież zniesienie 30-krotności uszczupliłoby dochody tej rodziny. I czy nie obawiamy się, że informatycy, biotechnolodzy, inżynierowie pełniący średnie funkcje kierownicze w przemyśle zaczną szukać pracy za granicą? W ostatnich czterech latach zrobiliśmy bardzo dużo, by poprawić sytuację gorzej usytuowanych grup społecznych. Ale nie powinniśmy tracić z oczu tych, którzy w nowoczesnej gospodarce są źródłem sukcesu swoich krajów.

To skąd ten szkodliwy pomysł Jarosława Kaczyńskiego?

To nie jest pomysł Jarosława Kaczyńskiego, tylko Ministerstwa Finansów, które niezależnie od tego, kto rządzi, od lat chce 30-krotność zlikwidować. Jeśli wygramy wybory, będziemy o tym jeszcze w ramach obozu rządowego dyskutować.

„8 tys. zł na rękę w dużych miastach to niewysoka pensja” – pana słowa. To była wpadka?

Nie chciałbym, żeby nasza rozmowa przeniosła się na poziom tabloidu. Moje słowa wyrwano z kontekstu. A kontekst był taki, że rozmawialiśmy o wysokiej klasy specjalistach. To jasne, że 8 tys. netto to wynagrodzenie, o którym większość Polaków może tylko pomarzyć. Ale to nie są żadni paskudni milionerzy, tylko ludzie ciężko pracujący i zarabiający te pieniądze dzięki świetnemu przygotowaniu zawodowemu i wykształceniu. A ich sukces przekłada się na sukces Polski.

Podobno Jarosław Kaczyński zwrócił panu uwagę po tym stwierdzeniu.

To nieprawda, w ogóle o tym nie rozmawialiśmy.

Kwota wolna od podatku to obietnica, której nie udało się wam spełnić. I tu znów niezadowoleni przedsiębiorcy.

Zrealizowaliśmy ogromną większość naszych zapowiedzi z 2015 r. Podczas spotkań w trakcie kampanii z mieszkańcami praktycznie wszystkich regionów widzę, jak bardzo przywróciło to zaufanie Polaków do państwa. A co do podatków, to właśnie obniżyliśmy PIT dla ogromnej większości podatników, a dla osób poniżej 26. roku życia– w ogóle znieśliśmy.

Panu, zwolennikowi wolnego rynku, nie jest trudno odnaleźć się w tym rządzie?

Byłem już członkiem rządu, który deklarował wolnorynkowość, a w praktyce uprawiał politykę ciepłej wody w kranie. Donald Tusk miał w nosie wszystko poza słupkami poparcia. Zdecydowanie bardziej na swoim miejscu czuję się w rządzie, który realizuje ambitne plany, nawet jeżeli część z tych planów idzie w inną stronę, niż wynika to z programu Porozumienia.

Ale teraz liderzy opozycji się zmienili. Twarzą kampanii Koalicji Obywatelskiej została Małgorzata Kidawa-Błońska. Może to już nie są ludzie, jak pan mówi, którzy mają wszystko w nosie, tylko mają konkretna wizję Polski?

Ja wizji Polski w Koalicji Obywatelskiej nie widzę. Grzegorz Schetyna jako polityk ma wiele atutów, jest sprawnym socjotechnikiem. Uważam go też za patriotę i państwowca. Ale zarówno on, jak i jego otoczenie to nie są ludzie, którzy do tej pory byliby znani z formułowania programów, śmiałych wizji rozwojowych. Od tej strony dzisiejsza opozycja wydaje mi się całkowicie wyjałowiona.

Ale jakiś program Koalicja Obywatelska ma. Bycie jedynie anty-PiS już nie działa.

Niestety, poza byciem anty-PiS nie ma tam nic więcej. Może panią zaskoczyć słowo „niestety”, ale uważam, że dla dobra demokracji powinny się ścierać różne koncepcje państwa. Weźmy jeden obszar, ten najbardziej zapalny, wymiar sprawiedliwości. Rozumiem, że opozycji nie podoba się to, co przez cztery lata realizowała Zjednoczona Prawica. Ale w takim razie gdzie jest alternatywny program reform przygotowany przez którąkolwiek z partii opozycyjnych? Brak tego programu nakazuje sądzić, że powrót opozycji do władzy oznaczałby odrestaurowanie starych rozwiązań, które nie sprawdzały się przez 25 lat i które pozbawiły Polaków jakiegokolwiek zaufania do sądów.

Ale gospodarczo Koalicja Obywatelska ma sporo propozycji. Ulgi w CIT, likwidacja abonamentu, dodatki dla seniorów czy zwolnienie emerytur z PIT.

Obietnice Koalicji Obywatelskiej na pierwszy rzut oka są wielokrotnie kosztowniejsze dla budżetu państwa niż nasze. To charakterystyczne, że KO nie przedstawiła żadnych wyliczeń, bo one od razu wykazałyby, że obiecują gruszki na wierzbie.

Dlaczego? Grzegorz Schetyna nie potrafi nakreślać wizji, tak jak kiedyś robił to Donald Tusk?

Pamięta pani wystąpienie Jarosława Kaczyńskiego w Lublinie? Można się z nim zgadzać albo nie, ale to była całościowa diagnoza ostatnich 30 lat w Polsce i spójny plan rozwoju. Który polityk Koalicji Obywatelskiej potrafi taką diagnozę przedstawić? Mam wrażenie, że nad Koalicją Obywatelską wisi coś, co nazwałbym klątwą Tuska. To były lider PO o takich politykach jak m.in. ja mówił, że jak ktoś ma wizje, to powinien pójść do psychiatry. I w ten sposób wypłukał dzisiejszą opozycję z jakichkolwiek istotnych treści programowych.

A Małgorzata Kidawa-Błońska nie jest politykiem, który może przynieść jakąś treść, substancję, ideowość?

Kulturalna, sympatyczna, a poza tym, co dla mnie ważne, koncyliacyjna osoba. Ale, po pierwsze, została wyciągnięta jak królik z kapelusza w ostatniej chwili, po drugie, nie za propozycje programowe Małgorzata Kidawa-Błońska była do tej pory ceniona. Nie znam jej poglądów na większość podstawowych problemów. Poza kwestiami obyczajowymi, gdzie wyraźnie reprezentuje lewicowy nurt Platformy Obywatelskiej. Ale jej poglądy na politykę zagraniczną, reformę sądownictwa, gospodarkę, służbę zdrowia – to wielka enigma.

Pana zdaniem głosuje się na partie, których liderzy mają tzw. substancję?

Trafnie to pani nazwała. Pamiętam, jak wiele lat temu Ludwik Dorn, którego analizy czytam uważnie, napisał, że po czasach postpolityki, których świetnym wyrazicielem był Donald Tusk, wraca ta prawdziwa polityka, polityka substancjalna. Znowu liczą się takie pojęcia jak dobro wspólne, racja stanu czy interes narodowy.

Wystosował pan apel do polityków opozycji, by opowiedzieli się, czy są za czy przeciw adopcji dzieci przez pary homoseksualne. Dlaczego idzie pan śladami Jarosława Kaczyńskiego na światopoglądową wojnę?

W obozie Zjednoczonej Prawicy możemy się spierać o podatki, ale mamy wspólny fundament moralny. A jego kluczowym elementem jest poparcie dla tradycyjnego, zgodnego ze zdrowym rozsądkiem i polską konstytucją modelu rodziny. To nie my wrzucamy tematy światopoglądowe do debaty, tylko opozycja. Adam Szłapka zadeklarował uczciwie, że opowiada się za adopcją dzieci przez pary homoseksualne.

Więcej możesz przeczytać w 39/2019 wydaniu tygodnika Wprost.

Archiwalne wydania tygodnika Wprost dostępne są w specjalnej ofercie WPROST PREMIUM oraz we wszystkich e-kioskach i w aplikacjach mobilnych App StoreGoogle Play.

Spis treści tygodnika Wprost nr 39/2019 (1904)

  • Marcin Dzierżanowski: Chrońmy dzieci22 wrz 2019, 20:00Nie świruj, idź na wybory – to hasło nowej kampanii społecznej, która – według twórców – miała w zabawny, lekki sposób zachęcać Polaków do pójścia do urn. Na krótkich filmach znane postacie odgrywają rolę osób chorych psychicznie. Miało być...3
  • Niedyskrecje parlamentarne22 wrz 2019, 20:00EFEKT MAŁGORZATY KIDAWY- -BŁOŃSKIEJ, KANDYDATKI KOALICJI OBYWATELSKIEJ NA PREMIERA, zaczął być wreszcie widoczny, bo poparcie dla KO poszło w górę o kilka punktów procentowych. Niestety dla opozycji, te głosy zostały zdobyte kosztem lewicy....6
  • Obraz tygodnia22 wrz 2019, 20:001mln zł dostanie Edyta Górniak za to, że w programie TVN będzie zdobywała prawo jazdy. Nad tym, żeby się udało, czuwać będzie aż trzech instruktorów. 10% Polaków powyżej 15. roku życia przyznaje, że nie brało udziału w lekcjach wychowania...9
  • Info radar22 wrz 2019, 20:00Pilecki zdobywa Berlin W Berlinie otworzono pierwszy zagraniczny oddział Instytutu Pileckiego. Położona w samym sercu stolicy Niemiec, naprzeciwko Bramy Brandenburskiej placówka ma za zadanie szerzyć wiedzę o historii i kulturze polskiej. –...10
  • Prawda ekranu22 wrz 2019, 20:00W TORONTO ZAKOŃCZYŁ SIĘ NAJWAŻNIEJSZY ZA OCEANEM FESTIWAL FILMOWY. Czuło się na nim widmo trumpowskich czasów. Artyści upominali się o wolność, równość i społeczną sprawiedliwość, a najciekawsze propozycje powstały w oparciu o prawdziwe historie....11
  • Słodycz cenzury22 wrz 2019, 20:00PiS zapowiada ustawę regulującą status zawodu dziennikarza. Szczegółów brak. Wygląda na to, że chce założyć pismakom uzdę. Czy jest ona potrzebna?12
  • Co będzie kiedyś22 wrz 2019, 20:00Motyw pana gardzącego chamem stary jest jak ludzkość. Przykłady z literatury światowej i z życia, kiedy silniejszy gardzi słabszym, można mnożyć w nieskończoność. Ci, którzy uważają się za lepszych, bo np. urodzili się w „lepszym” miejscu – w...13
  • Nie wystarczy wybaczyć22 wrz 2019, 20:00Ofiary przemocy domowej mają ogromne pokłady napięcia i lęku zatrzymane w ciele. Trzeba się mądrze wybrać na gruzowisko swojego dzieciństwa, bo paruje z niego toksyczny dym – mówi Paulina Młynarska, dziennikarka i pisarka.15
  • Dziecko w rodzinnej matni22 wrz 2019, 20:00Nawet 2 mln polskich dzieci są pod opieką rodzica, który zmaga się z zaburzeniem psychicznym: depresją, nerwicą, schizofrenią, psychozą maniakalno-depresyjną.19
  • Rodzinny interes, czyli parlament dla krewnego22 wrz 2019, 20:00Morawiecki, Duda, Zdrojewski, Cimoszewicz, Pęk – to nazwiska, które członkom rodzin przyniosły mandaty parlamentarne. Czyżby polityczne klany znane z zachodniej polityki zawitały nad Wisłę?22
  • Klątwa Tuska22 wrz 2019, 20:00– Gdybym w 2013 r. nie zablokował przyjęcia ustawy o związkach partnerskich, pary homoseksualne mogłyby już w Polsce adoptować dzieci – mówi Jarosław Gowin, wicepremier.27
  • Mamy pomysł, jak odzyskać wrak22 wrz 2019, 20:00Postanowiliśmy wyjść do Rosji z nową propozycją dotyczącą zwrotu tupolewa – ujawnia prof. Jacek Czaputowicz, minister spraw zagranicznych.30
  • Czyściciele trzymają się mocno22 wrz 2019, 20:00Komisja weryfikacyjna ds. warszawskiej reprywatyzacji przedstawiła właśnie raport ze swej działalności. Jej bilans nie jest jednoznaczny – oddała ona wprawdzie głos pokrzywdzonym, ale nie udało jej się trwale poprawić ich losu.34
  • „Malowany ptak” – szok i niedowierzanie22 wrz 2019, 20:00Pisarz Jerzy Kosiński był jak gwiazda rocka. Ludzie stali w kolejkach po autograf w książce, która wywróciła ich wyobrażenia o kulturalnej literaturze i o tym, co robili Polacy żydowskim dzieciom w czasie wojny.39
  • Ekofrajerzy22 wrz 2019, 20:00Kupujesz drogie jedzenie z etykietką „bio” lub „eko”, bo myślisz, że jest zdrowsze? To coraz częściej wysoko przetworzona żywność o wątpliwej wartości odżywczej – alarmują naukowcy i organizacje konsumenckie.42
  • Rewolucja 4.0 na rynku pracy22 wrz 2019, 20:00Najbardziej zagrożone automatyzacją są sektory oparte na czynnościach powtarzalnych. Najmniej: szkolnictwo oraz zarządzanie, a także zawody będące blisko człowieka – uważa Izabela Katarzyna Mrzygłocka, była wieloletnia szefowa Rady Ochrony Pracy.46
  • Hossa Bessa22 wrz 2019, 20:00Droga parówko To koniec pewnej epoki. Inflacja dotknęła nawet słynne hot-dogi z Ikei. Szwedzka sieć po raz pierwszy od 22 lat zdecydowała się podwyższyć ich ceny w polskich sklepach. Od 1997 r. obowiązkowa po zakupie mebli bułka z parówką i...47
  • Tak pęka internet22 wrz 2019, 20:00Globalna sieć, łącząca wszystkich i wszędzie, nie istnieje. Internet został podzielony na mniejsze części, których użytkownicy coraz bardziej się od siebie oddalają.48
  • Nekrolog Białorusi22 wrz 2019, 20:00Odkąd tydzień temu moskiewska gazeta „Kommiersant” opisała szczegóły przygotowywanego porozumienia rosyjsko-białoruskiego, wśród obserwatorów białoruskiej polityki zapanowała panika. Zwłaszcza w polskich mediach opublikowano już faktycznie...52
  • Smart City, czyli miasto dla ludzi22 wrz 2019, 20:00ONZ szacuje, że do 2050 r. 66 proc. ludności Ziemi będzie mieszkać w miastach. Dlatego idea inteligentnego miasta nabiera coraz większego znaczenia.54
  • Jutro jest już dziś22 wrz 2019, 20:00Miasta przyszłości już dzisiaj stają się rzeczywistością – mówi minister cyfryzacji Marek Zagórski.56
  • Kraków – Nowa Huta Przyszłości22 wrz 2019, 20:00Chcemy przekształcić poindustrialną przestrzeń w nowoczesną tkankę miejską – mówi Artur Paszko, prezes zarządu Kraków Nowa Huta Przyszłości SA.57
  • Prosumenci za kierownicą22 wrz 2019, 20:00O wyzwaniach stojących przed dostawcami energii i technologiach, które mogą zrewolucjonizować miasta, mówi Agnieszka Okońska członek zarządu innogy Stoen Operator58
  • Zielona energia22 wrz 2019, 20:00Grupa Kapitałowa PGE jest liderem segmentu energetyki odnawialnej i planuje kolejne duże inwestycje w zieloną energię.60
  • Zamówienia publiczne dla wszystkich22 wrz 2019, 20:00Małe i średnie firmy mogą się starać o dofinansowanie szkoleń i doradztwa dotyczącego zamówień publicznych.62
  • Oświeceni smogiem22 wrz 2019, 20:00Polacy coraz więcej wiedzą o smogu, ale nie ma się co łudzić, że medialny przekaz załatwi sprawę. Potrzebna jest praca u podstaw rozłożona na długie lata.64
  • Bez wody nie ma miast22 wrz 2019, 20:00Jakie znaczenie ma woda dla rozwoju miast oraz jakości życia? O tym, jak mogą oddziaływać na siebie środowisko wodne i miejskie, rozmawiać będą uczestnicy II kongresu Economy of a Water City.66
  • Proste nie znaczy łatwe22 wrz 2019, 20:00Na gali Orłów Wprost w Rzeszowie spotkały się niewielkie firmy rodzinne, zagraniczni potentaci oraz rodzimi przedsiębiorcy, którzy podbili rynki na całym świecie.68
  • TAURON Festiwal Biegowy – jubileuszowy, rekordowy22 wrz 2019, 20:00Krynica-Zdrój przez trzy dni zmieniła się w miasto biegaczy. 8705 osób wystartowało w niemal 30 konkurencjach biegowych i nordic walking.70
  • Macierzyństwo i endometrioza22 wrz 2019, 20:00O swojej chorobie kobiety często dowiadują się dopiero wtedy, gdy bezskutecznie starają się o dziecko. Endometrioza utrudnia i opóźnia zajście w ciążę, ale na pewno jej nie wyklucza – mówi dr hab. n. med. Iwona Szymusik.72
  • Gdynia podziałów22 wrz 2019, 20:00Polscy filmowcy uważnie obserwują przemiany współczesnego świata. Proponują świetne, głęboko akorzenione w rzeczywistości filmy. Ale w kuluarach gdyńskiego festiwalu panował nastrój pełen goryczy.74
  • Ksiądz Preynat i strażnicy tajemnic22 wrz 2019, 20:00„Dzięki Bogu” Franćois Ozona to kolejne świadectwo skandali pedofilskich wstrząsających Kościołem na całym świecie. Reżyserzy coraz częściej pokazują na ekranie dramat ofiar molestowania.78
  • Najwyższe męstwo22 wrz 2019, 20:00W Łazienkach Królewskich można obejrzeć wystawę „Virtuti Militari”. Dzieje ustanowionego przez króla Stanisława Augusta orderu to opowieść o dramatycznych losach Rzeczypospolitej.82
  • Wydarzenie22 wrz 2019, 20:00Podszewka fantazji Powieściowy debiut Dominiki Słowik sprzed czterech lat, „Atlas: Doppelganger”, spotkał się z bardzo dobrym przyjęciem i dotarł do finału prestiżowej Nagrody Literackiej Gdynia. I słusznie. Od tego czasu Dominika Słowik rozwinęła...83
  • Film22 wrz 2019, 20:00W sieci kłamstw Takiego kina przez lata w Polsce brakowało. Bezpretensjonalnego, adresowanego do szerokiego widza, a zarazem niebłahego. „(Nie)znajomi” są remakiem włoskiej produkcji „Dobrze się kłamie w miłym towarzystwie”. Z oryginału Tadeusz...84
  • Muzyka22 wrz 2019, 20:00Powiew chłodu Dwudziestolecie swojego istnienia jeden z najważniejszych dla europejskiej sceny niezależnej zespołów uczcił wydaniem nowej, szóstej już płyty. Metronomy, które było forp ocztą stylistyki indie, mocno zmieniło kurs. Nagrali album...85
  • Książka22 wrz 2019, 20:00Bez obciachu Inteligencja kręci nosem, miliony słuchaczy są zachwycone. W powszechnej świadomości disco polo przestało być obciachem i na równych prawach z innymi wytworami kultury popularnej pojawia się w głównych mediach. Z jednej strony to...86
  • Kalejdoskop22 wrz 2019, 20:00Ucho premiera Dla Stephena Poliakoffa „Lato szpiegów” to rozliczenie z własnym dzieciństwem. Wychowany w szacunku do ojczyzny chłopak uznał ją w pewnym momencie za swojego największego wroga. Miłość przeszła w nienawiść. – Powodem była trauma. Mój...87
  • Świat bez glutenu i Rozenek22 wrz 2019, 20:00Piszę właśnie kryminał retro pt. „Tango”, którego akcja toczy się pod koniec lat 20. ubiegłego wieku. Zawsze kusiło mnie umieszczenie akcji w przedwojniu, ale panicznie się tego bałem. A co, jeśli coś pomylę, ta kamienica tu nie stała (na przykład...88
  • Wszystko w porządku22 wrz 2019, 20:00Decluttering dotarł niedawno zza oceanu i wygląda na to, że zadomowi się u nas na dobre. Dlaczego to połączenie idei zero waste, slow life, duńskiej filozofii hygge, minimalizmu i testu białej rękawiczki tak zafascynowało Polaków?90
  • Dźwięki są w moim ciele22 wrz 2019, 20:00Co mnie inspiruje mówi Natalia Przybysz94
  • Lepszy niż maślaczek22 wrz 2019, 20:00Można je marynować, doskonałe są smażone i duszone, a jajecznica na rydzach to prawdziwe delicje.96
  • 5 sposobów na...kłótnie w związku22 wrz 2019, 20:00Co robić, aby sprzeczka nie przerodziła się w długotrwały konflikt? Czy strzelanie focha i straszenie odejściem ma sens? – wyjaśnia dr Bartosz Zalewski, psychoterapeuta.97
  • Zrób sobie... Polańskiego22 wrz 2019, 20:00U Romana Polańskiego ostatnio dużo się dzieje: w filmie Tarantino wciela się w niego Zawierucha, na festiwalu w Wenecji – żona, a paru prokuratorów też by go chętnie gdzieś obsadziło.98